はい。岩松勇人と専業主婦母ちゃん小池のマインドの摺り合わせの部屋、通称マインドゴシゴシということで。今回が第270回目になります。岩松さんよろしくお願いします。
お願いします。
今回がですね、成長することは恩返しでも何でもないっていう言葉なんですけど。私自身も言ってました。私が成長することでそれが恩返しになると思ってました。
だからこれはアレですよね。岩松さんのコンサルで結果出して、恩返しをしたいと思いますって言って。
それって結構いっぱいいたんじゃないかと思うんですけど今まで。どうですか？
えらい食いついてきますね。
いや私もそうだったので。
いますよ。
そうですよね。でもホントに確かに冷静に考えると、自分のためには確かに成長するっていいかもしれないですけど。岩松さんに恩返しでも何でもないよなあって。
鶴の恩返しって何かありますけど。鶴が成長したからって別に恩返しにならないですよね。
なんないですね。
鶴が何かプレゼントくれるんでしたっけアレ？
何か自分の羽を材料にして機を織って、高級な機になってそれを売ってお金になるっていう。
じゃあそれが恩返しなんですよね。
そうなんですよ。
自分の機をっていうのを犠牲にして、自分の機？羽？
羽。
犠牲にして機を織って、何ができるんですか？
布っていうんですかね。
自分の身を削って、それがプレゼントしてくれるから恩返しになるわけですよね。じゃなくてじゃあ鶴が、え？鶴でしたっけ？
鶴ですよ（笑）訳わかんなくなってる（笑）
鶴が成長したらなんで恩返しになるんですか？
そうなんですよ。でもそういう変なことを何故かやっちゃうんですよね。
これって野球チームとかで、監督がいて自分が成長して甲子園とか出て、ここで、育ててもらいました。ありがとうございますみたいな。そういうシーンを連想するかもしれないですけど。。
そうですね。
それは確かにそこまでいったら、確かに鼻が高いっていうか。そうなんですけど。でもそれって全部そうなんですけど、自分がもらうことありきなんですよね。自分がまずうまくいくことありきなんですよね。
そうですね。
で、まあ極端な話恩返しっていうのは、自分がうまくいこうがいかなかろうが、相手にとって良ければ恩返しなんですよね。
なるほど。
さっきの鶴ってなんか上手くいってます？
いやもう自分の身削ってますから。はい。
だから身を削ってもいいから、恩返しはした方がいいんですよね。価値交換なんですよ。
はいはいはい。確かに自分が成長することって価値交換にならない？
自分が成長して余力が出来たらやりますってよくあるんですけど。自分が稼げるようになったら将来募金をしますみたいな人で。いいから今からやりなよっていう感じで。うまくいって余力が出来たらちょっとやりますみたいな、そういうのがあるんですよね。別にそれがめちゃめちゃ悪いかっていうと、別に何かそうでもないんですけど。全く何も関心はしないんですよね。こういう人ってあんまり大成はしないっていうか。フフ（笑）
なるほど。
だって、何ですかね。まずやっぱ相手に対して、価値を提供するっていうのは、ファーストチョイスにならないといけないので。まず成長するってことは、成長するまでにこっちが面倒みないといけないってことですよね。
そうなんです。
それがうまくいったことが大前提で、うまくいかなかったら恩返しじゃないわけですね？ってことはある意味保証を求めてるわけですよね。私の恩返しが発動するには、あなたが私の救世主とさせてくれないと、それは恩返しが発動できませんと。だからそれは恩ではないですと。と言っても成長するかしないかはその人次第で、こっちは提供するわけで。むしろじゃあ僕だったら、僕の基準でやってくれたら嫌でも成長するので。まあそれはそこから逃げずにやりなよっていうか。それは恩返しじゃなくて別に。恩返しっていう言葉自体がちょっと何か。
そうですね。ちょっと。
曖昧なんですけど。全く成果を出したからってどうかって言っても、それはそれで悪くはないですけど良くもないっていうか。
そうですね。これは言われてすごい思いました（笑）何か変なことしてたなっていうふうに感じます。分かりました。じゃあ第270回、成長することは恩返しでも何でもない、これで終わりにしたいと思います。ありがとうございました。
はい。ありがとうございました。
岩松さん、小池さん、お疲れ様です。
マインドゴシゴシをありがとうございました。
自分も、稼げるようになったりする事が恩返しになると思ってしまっていました。指摘されるとたしかに！と思うのですが、それが自分だけでは気付けないんですよね‥。
また、岩松さんの「自分がうまくいこうがいかまいが、相手にとって良ければ恩返し」という言葉は、まさにその通りだと感じました。
もがき苦しんでいた自分を救っていただけた事に、本当に感謝の気持ちしかありません。
自分がもらうという考えは捨てて、岩松さんに「良い」と思っていただけることを考えて、行動していきたいと思います！
岩松様、小池様
第270回目の音声
ありがとうございました。
今回の音声での学びをアウトプット！
・恩返しとは、自分が上手くいこうが、いかなかろうがやるモノ。
・先ずは相手に対して価値を提供する。
・成長するのはその人次第。
人基軸を意識して行動していきます。
ありがとうございました。